马云谈阿里巴巴2011本命年革命

2011年刚刚过去一半，但关于阿里巴巴新闻不断，B2B上市公司CEO卫哲离职，央视经济半小时称“淘宝存在售假”、有媒体称支付宝股权转移违反契约、雅巴(雅虎、阿里巴巴)背后角力，这一切使得2007年11月阿里巴巴B2B香港上市之后保持低调的马云频频露面，接受媒体采访，解释阿里巴巴面临的一切。

自1999年马云创立阿里巴巴至今，时光荏苒，转瞬之间已过12年。马云说2011年是“阿里本命年”，他还说本命年是阿里巴巴的“多事之秋”。面对风狂雨骤，马云并没有止住前进的步伐。他开始对阿里巴巴进行了一场大规模的自发式变革。

2011年6月16日，淘宝表示公司将会分拆为三个独立的公司，分别为沿袭原C2C业务的淘宝网(taobao.com)，平台型B2C电子商务服务商淘宝商城(tmall.com)和一站式购物搜索引擎一淘网(etao.com)。

“大淘宝”战略提升为“大阿里”战略。“大淘宝”战略的目的是建立一个以消费者为中心的网购生态系统，“大阿里”将和所有电子商务的参与者充分分享阿里集团的所有资源包括所服务的消费者群体、商户、制造产业链，整合信息流、物流、支付、无线以及提供数据分享为中心的云计算服务等。

这是十二年来，阿里巴巴集团组织结构上进行的最大力度调整。此前阿里巴巴集团旗下已经形成了阿里巴巴、淘宝网、支付宝、中国雅虎、阿里云等5家公司。在淘宝网一拆三之后，其序列中除淘宝网外，再度新增一淘和淘宝商城两家公司。

支付宝风波

1、支付宝股权转移饱受争议，有人说你违背了诚信原则，真实的情况是怎么样，你是否获得董事会授权？
马云：在支付宝获取牌照的所有行为，尽管终止协议控制没有得到孙正义、杨致远的支持，但获得了董事会“授权”，并不算违约。早在2009年7月24号有一个会议纪要，董事会授权管理层去做股权结构调整，以获取支付牌照，这个授权，已经存在三年。

2、为什么没有董事会的正式决议？
马云：支付宝成立五年以来，自从孙正义、杨致远进入董事会之后，五年以来支付宝都只有董事会纪要，五年来，每一件讨论事情都会记下来，从来没有董事会批准，形成决议这样的流程。

对于非上市公司，并不需要董事会决议这样的正式文件。成立淘宝就是我跟孙正义两个人的君子协定，我全力以赴地进入这个领域，孙正义给予过一些资金支持，成立支付宝没有决议，成立阿里云也没有决议。

3、当时管理层为什么会授权你做这个事情？
马云：2009年授权管理层做这个事情的背景是，当支付宝越来越大的时候，当第三方支付产业越来越发达的时候，国家一定会出台相关政策和法规进行规范。为了不妨碍支付宝的发展，董事会当时觉得需要这样做。

关于支付宝，董事会里一直“吵吵闹闹”，直到今年一季度，央行正式出台规定，要求终止协议控制，双方的“吵吵闹闹”达到了沸点，最终未能达成一致意见，最后只好无奈地做出一个并不完美却在当时当刻唯一正确的决定。

4、关于协议控制，双方分歧的焦点是什么？
马云：我们的原则是坚持按照国家法规办事，终止协议控制，他们(孙正义、杨致远)认为，协议控制一定可以，中国所有法规都可以绕开的，没有不可以的。我们认为支付宝是什么规模、多大的用户量，不可能绕开，孙正义、杨致远说，在中国有认识的朋友就是这么做的。
我却认为，别人犯法我管不了，但我不能犯法。
孙正义、杨致远不理解中国实际情况，照搬美国经验，支付宝成立这么多年来，从第一天开始，大家都知道我们的压力，中国没有这么一个机构、这么一个先例、这么一个行业的，是类金融服务，所以我们每个季度向央行汇报，我们把所有的钱交给工商银行进行监管，做得不好，我们就进监狱了。

5、孙正义、杨致远错了？
马云：作为大股东来讲，孙正义、杨致远也没错，他们必须代表雅虎、软银的利益；但作为阿里巴巴集团董事，他们错了，他们应该站在阿里巴巴的立场上想问题，如果没有办法申请到牌照，整个支付宝公司就瘫痪，支付宝瘫痪掉，整个淘宝瘫痪掉，整个阿里巴巴肯定也瘫痪掉。

这等于整个中国的电子商务网站也会瘫痪掉。第一批牌照支付宝没拿到，结果会怎么样，支付宝就是一家非法经营公司，六亿的用户该怎么办，淘宝80%以上的交易通过是支付宝远成的，是靠支付宝支撑的，中国还有几十万小网站靠支付宝支撑。

6、你把央行的通知给孙正义看，他们如何反应？
马云：孙正义摇头说“不可能，不可能”，杨致远不表态。

淘宝转型

7、淘宝不断面对假货的指责，原因是什么？
马云：我们正在承担中国转型之痛。每个人都在说中国要转型，中国要升级，大家知道转型是很痛苦的，阿里巴巴、淘宝在承受中国转型之痛，以前这哥们儿没品牌、没设计、没渠道，今天突然要卖到国内来，他必须经历阵痛。

这个“痛”在淘宝上有很多，我们称之为网货，你们可能称之为假货，其实它是真的！
而且中国经济的问题是什么？上头有知识产权压着，美国的律师比警察还多，知识产权早就设计好了，下头能源、石油一掐，中国只能当工厂。唯一破这个局的是互联网！

如果只是老百姓觉得这是有问题的，我们不否认这有问题，但是今天需要有人去解决这个问题，今天需要有人去承担这个痛。所以我今天告诉大家，我们不是一家很赚钱的公司，而是希望对这个社会、对这个国家真正做一些事，承担责任，付出代价。人均GDP至3000美元、4000美元的时候，一定会有这个过程的，这个过程我们今天必须付出代价。

8、国外的环境与中国的环境有何不同？
马云：我们所处的环境比较艰难，尽管我们得到政府支持，得到媒体理解，但是我觉得在今天，我们依然是孤军奋战。我为淘宝、阿里巴巴，当当、卓越也好，为无数这样的企业感到骄傲，他们都是在以一己之力改变社会。我觉得很不容易。

9、中国经济转型、产业升级，难点在哪里？
马云：我有一个很好的朋友，一家著名电视机制造商，他跟我说，从设计、组装到采购料采购，一台电视机的利润只有七块钱！他说，我还敢创新吗，因为我一个不小心创新失败，很快就会亏损、破产。因此中国企业就没有创新了，因为企业没有利润，所以不敢创新！

谁是最大的受害者，消费者是最大的受害者。凭什么一瓶酒的材料是二十块钱，但是在街上卖的是八百块，中间电视广告三百块，店面三百块，还有各种中间渠道商……消费者没有好处，制造商没有好处，中间这条链条太长、太复杂。电子商务可以改变一切，这是解决问题的机会。

10、外部经济环境不好，电子商务如何帮助中国企业？
马云：广东很多企业在金融风暴以后，外面没有定单了，但是工厂工人在，设备在，原材料买在那儿，他们今天卖不出去货了，只能转向内销。有什么办法帮助他们？

淘宝做的，让原来只做出口的企业转向内需。去年我们光卖广东货就卖了460亿，这460亿的广东货有多少原先只会出口？有时候你买到产品，你说怎么那么便宜，国外卖2000美金，在广东只要1500人民币，事实上广东的工厂卖的就是1500人民币，而老外贴上标签之后变成2000美金。
这就是我们说的网货。我们正在做“无名良品”，就是希望帮助更多制造业者从出口转内销。

有人说这跟我没关系。如果有五十万家企业歇着，每家企业一百个人，你算算多少人会失去就业机会？ 社会稳定与每个人的生活，每个人的工作的关系太大，不仅仅是政府的工作，也是企业的责任。

强势消费者

11、你说你有一个原则，阿里巴巴有一个原则，你相信大多数人是好人，一个常识是，人都是逐利的，淘宝、阿里巴巴前段时间面临的问题，可能就是因为人的逐利性，你觉得你的原则是不是需要修正？
马云：卖家逐利是肯定的，在商业社会，市场经济条件下，有一句话“利己必先利他”。消费者也不傻，在淘宝交易平台上面
商家那么注重自己的信用，注重每一个消费者评价，甚至有时候用一些极端手段解决中评差评的问题，背后就是说这个“信用=财富”，这个等式越来越强。
淘宝建立了这样一个机制，让每一个消费者可以评价，可以留言，可以投诉，可以任何时候发起维权，这个机制给商家很大的约束，他做事情必须想清楚后果。大部分淘宝商家都不是只做一票生意的，他们是长期经营的，有很多是几十人甚至上百人的团队，他们也在负起整个企业和个人发展的责任。除非他真是个骗子，骗了走人。
商家肯定逐利，人性也肯定善良，特别是在透明的环境里，在阳光下面，所有人都是好人；在黑暗里面，有部分人忍不住诱惑。

12、面对商家，消费者显得弱势，如何令消费者更有话语权？
马云：在淘宝平台上交易，整个市场的设计和出发点都是消费者导向，两年以前我们提出了整大淘宝战略，换句话说这个战略的前提是我们把所谓市场上讲的B2C、C2C放到一边，我们提出了一个C2B，C2B核心就是以消费者为导向，以消费者为出发点，整个平台设计和管理都这样做。

包括前面我们介绍到的，我们认定消费者在交易过程当中，相对卖家来讲他还是一个弱者，因为他是一个个体，怎么帮助个体，一个消费者在淘宝并不孤单，淘宝和你在一起，淘宝提供整个全程帮助。

13、具体有哪些措施？
马云：比如说举证倒置，原来都是没有的，也是我们在实践过程当中摸索总结出来的，买家举证困难，消费者举证困难。怎么办？我们由卖家举证，你不是比较强大吗，那你来告诉我你有没有问题。
包括先行赔付基金，目的也是提高赔付基金与赔付效率。

14、对于淘宝目前的诚信环境，你满意吗？
马云：五万分之一的不满意率还是一个比较低的数字，要做到十万分之一，现在还不知道如何搞，当然我跟淘宝说我们还是得继续努力。横向比较，线下店，没有低于五万分之一的不满意率的。
五万分之一的不满意率，我个人觉得很了不起，但购物的人一天超过7000万，够你折腾了。我们要降低不满意率，这需要一个过程。不是说我们回头看看别人觉得自己挺好，就不再积极求上进。
五万分之一的事，怎么样做到没有坏人，我有理想，但是我绝对不理想化，我做不到。我相信人类社会没有坏人，不可能。没有坏人这个社会一定会灭亡。

电商创造奇迹

15、中国电子商务产生了很多问题，网购，如何看待电子商务对中国的影响？
马云：中国电子商务已经创造了中国的奇迹甚至世界的奇迹。从淘宝看，无论从交易量、交易笔数、用户人群来看，已经超越eBay，超越了亚马逊，这已经创造了一个世界奇迹。
这个奇迹的另一意义是，在中国做传统商务比在美国难很多，美国完整的诚信体系、物流体系、商业体系非常完善，电子商务只是西方经济的重要补充；沃尔玛、K-mart等传统商务很强。
中国信用体系比较糟糕，物流体系比较糟糕，配送与商站体系比较糟糕，这使得电子商务创造了奇迹。今天中国整个网购迅速发展，不是因为我们多厉害，而是网购符合现在的中国。

16、电子商务给中国社会带来的改变是什么？
马云：我觉得对中国有三个很重要的影响。

首先是让信用等于财富。有了网络，有了电子商务，这个等式才建立起来。淘宝上面的每一个好评，每一个差评，对一个卖家来说多么重要，我们终于逐渐建立了“信用=财富”的等式。
在网购以前，有信用的人，未必有财富。
其次是让消费者变得越来越聪明。淘宝的“淘”字就是让消费者懂得如何去选择，让消费者用自己的钱去投票，这是好企业，或是坏企业，消费者越来越聪明，不管在哪里买到假货，都有了更强烈的维权意识和更多维权方式。
第三个贡献是，我们让制造业不仅仅懂得制造，更懂得服务，懂得营销，懂得品牌的重要性。广东的很多企业，我认为原来中国很多企业不是企业，也不是工厂，他们仅仅是车间，他们只会制造，通过什么渠道卖出去，贴上谁的品牌，终端消费者是谁根本不知道，一旦出现金融风暴，这些制造企业傻在那儿：卖不出去了。
今天中国经济在转型，在升级，企业除了会制造以外，你还会必须学会营销，你还必须贴上自己的品牌，必须知道谁买了你的东西，满意度如何。我觉得这是网购对整个中国社会产生的巨大影响。

17、除了产业价值外，电子商务给最终消费者带来的好外是什么？
马云：我们帮助了低消费人群消费。今天CPI涨得那么快，要不是淘宝，我不知道怨声有多大。收入3000元，4000元的人，没有淘宝，我真不知道他们可以怎样生存。在淘宝上花一千块钱，相当于社会现实中三千到四千块钱的生活，我们帮助了低消费人群生存。
数据显示，淘宝人均消费总额增加，但每笔消费量在不断降低本来每笔交易平均240、250块钱，现在可能170、160块钱。

18、接下来，还有什么行业可能象互联网一样，给中国带来机会？
马云：再另外诞生一个像互联网产业一样的高科技领域的奇迹并不容易。我们看到了facebook,我们看到了谷歌，我们更要看到了美国政府，美国老百姓对这些创新公司坚定不移的支持。谷歌，facebook难道没有给美国政府带来麻烦？尽管带来了麻烦，但相反，他们的政府，他们的媒体，站在他们的背后在支持他们。而我们所处的环境呢？