马云： 扶贫要公益的心态和商业的手法

2016年8月5日，数百位浙商集齐昆明，马云（浙商总会会长）在云南省政府同浙商总会联合举办的“加强东西协作 助力扶贫攻坚新路径”论坛上代表浙商表示，要在2020年让7000万人脱贫，实现全面小康，这是一个了不起的创举。作为企业家能够参与到这场脱贫攻坚战中，是一种荣幸。作为企业家来说，必须找出一种方法，带着他们去脱贫。百晓生原声呈现马云演讲全文。

感谢大家热衷于并且投身于扶贫攻坚战。

我们每个人都穷过，中国在30多年以前几乎到处看到的都是贫穷，我自己大学刚毕业时，一个月的工资是89块钱。今天联合国公布贫困标准，过去是每天一美元，现在是1.9美元。

中国人习惯跟大家讲你吃过饭了没有，中国人被穷怕，但我自己觉得人类历史上并没有一个国家像中国一样，在短短的30年以内，让六亿六千万人摆脱了贫困，这是一个伟大的创举，一个相当了不起的创举。

今天我们看到一个更了不起的创举，中国希望在2020年以前让剩下的7000多万贫困人群摆脱贫困、消灭贫困、彻底脱贫，这是很了不起的一个创举、创新。

两件事情是本届政府做出最大的决心和勇气：第一，反腐。第二，全面脱贫。

人类上没有一个国家、敢于提这两个口号。

反腐即使我现在公司几万名员工，也不敢说我们公司就没有腐败。一个国家花这么大的力气、做这么大的努力，全面反腐、树立正气，我想今天这个国家承受的疼痛是非常之大，因为我们反腐倡廉，市场机制将会更加稳固，国家将会更透明，国家将会越来越走得更好，为了未来我们必须付出一些代价，这代价不是政府官员做，所有企业也做，所以浙商总会提出浙商永不会行贿，也希望能参与到这个国家在反腐倡廉中的贡献。

第二个事情，我最近去了很多国家，上半年见各个国家领导人，几乎所有人提到最多的一是“一带一路”，二是中国在2020年全面脱贫，大家好奇、大家钦佩，因为没有一个政府敢提这样的口号，我自己也觉得这届政府的勇气、担当和责任是超乎寻常的，2020年让7000万人全面脱贫，这让我觉得为之振奋，同时也想作为一个企业、作为浙商这批先富起来的人，我们这些人响应当年邓小平的改革开放，结果30多年来受益于改革开放，因为经济的发展、国家的发展、社会的发展，使我们富起来，我们能够如何参与到这个伟大的攻坚战去，这也是我觉得巨大的荣幸和福报，我们今天能够到这里，在座所有人能够参与帮助别人是自己最大的福报，人生还有什么事情比这个更好。

前天晚上很晚就到了，昨天在云南还去走了走，一直想一个问题，我为什么有那么好的福气，这么好的运气，短短17年，我到今天为止创业17年，从零到今天为止，今天这样的规模，我感恩、感谢这个时代、感恩中国、感恩互联网、感恩所有的朋友。我昨天想了一个问题，我以前在电视上看见一个企业家讲“50岁之前赚钱，50岁之后花钱”，花钱是怎么把钱花出去，能够帮助更多的人，创造更多的机会。

我现在也很幸运，我过了50岁，我今年能够站到这里，到全世界跑、倾听、学习、思考、做一些我认为对教育的问题、医疗的问题、环境问题，我感恩我的团队，因为他们努力工作，使得我50岁有机会去做这些公益。

任何一个公司最贵的资源，不是钱，不是经济，而是创始人的时间，我们集团能够把我的时间拿出来去这样做的公益，我特别有福报。

我希望所有年轻人、企业家在50岁之前挣钱，50岁之后学会怎么花钱，但重要的是让你的企业好好地生存、好好地发展，因为你的企业不好好发展，你就需要别人给你扶贫和脱贫了。我在这儿想本届政府提出相当理想主义的一些东西，这两件事情前无古人，既然决定已经做出，我们考虑的问题是怎么样去把它做好，怎么把它做出来，7000万人很不容易，必须要超常规的思考，走不同的路，我的理解扶贫、脱贫是完全不同的概念，我们以前扶贫是给别人钱，给人钱、给人物，脱贫是要持续的成长起来，从扶贫到脱贫，到致富，这是三个不同的阶段。扶贫我们给人鱼，脱贫我们是授人以渔，而给人技术，持续脱贫，我的理解是造“鱼塘”，让农民，让这些人有“鱼”养起来，怎样建立这个环境。这是要去做的。

所以作为企业家来讲，我一直认为企业家是经济社会发展中的科学家，我们必须找出一种独特的方法，我参加很多的世界性公益组织，其中有一个是大自然保护协会，我是全球大自然保护协会的董事，我觉得这公益组织很有意思，有一批科学家，有一批企业家，有一批是社会活动家，我们的配合非常好，首先我们发现了问题，解决这个问题，科学家要告诉我们科学的方法是什么，我们企业家做的方法是根据科学的方法，我们用最有效的办法去解决这个问题，别人干这件事情可能一百块，企业家要把它做到如何花到50块、60块就能做好，并且有结果。

因为企业家和商人是有三东西做得好，第一，企业家必须有结果。第二，做企业必须有效率。第三，做企业必须是公平。没有结果的企业一定没有明天，一定没有未来，活不下去。第二，没有效率，别人干这件事情10块钱，你干这件事情20块钱，别人干三天你干五天，根本没有机会。第三，必须公平因为企业是没办法强迫别人一定要这么干，所以只有大家公平买卖交易才有这个机会。所以企业要解决的问题是有结果、有效率。第三，社会公众人物、社会公众人士，怎么把这些理念跟全社会沟通，影响更多的人参与，这是公益组织要做的事情，所以我觉得在未来扶贫攻坚的过程中，企业家在这里面所担当的责任和应该起到的作用，是非常之大。所以要真正做到脱贫，让7000万人脱贫，我们必须走出一条不同之路，必须走出昨天，扶贫工作其实并不难，只要把钱分出去就够了，但如何把钱变成财富，如何把钱能够持久地赚到财富，这是巨大的挑战。

所以可以做的事情很多，不是说大家一定要去做共同的事情，可以从不同的方向去做脱贫工作。

我理解30多年来改革开放，中国改革开放最大的红利是教育，恢复了高考，知识就是财富，知识就是力量，过去的30年中国教育发生了天翻地覆的变化，今天有这样那样问题，不可否认的是今天和30年前相比已经天差地别，我觉得教育是第一要素，只有让农村、贫困地区在教育上投入工夫，我想国家才能热衷于教育扶贫。所以我觉得必须解决低端人群的收入问题，必须解决低端人群的教育问题，所以我想扶贫的根本是人，让人能够自立，让人充满理想。所以我希望大家多参与。

前天去贵州的一个小学，发现其实还有很多事情可做，这些孩子跟我们城市里的孩子没有半点的差异，我看到的机会是什么，如果在教育上稍微做一点点的事情，我们能够让很多的老师发生变化，让校长发生变化，让孩子发生变化。

我有一个乡村教师计划，最近提出乡村校长计划，现在只有330多万乡村教师，其中60万离开了乡村，因为条件问题，但离开学校的人是因为校长太不好，因为校长水平没有提高，校长不行他们就离开了，这些校长从来没有进过培训，没人教过怎么当一个校长，因此如何把校长的行政管理能力、领导能力、水平让他们提升，也许老师会发生变化，老师发生变化学生就会发生变化，我看到另外一个机会是农村的教育突破最大所在，大家都应试教育，书包越来越重，多少学生一边骂一边背着沉重的书包走，因为我们已经被应试教育绑架，没办法退回来，也许大家缺少音乐老师、体育老师。

孩子不一定会读书，不会读书的孩子并没有问题，大家知道我小学念了八年，我们前几天开了一个小学的同学会，当时我们全体小学去考重点中学，全军覆没，一个都没有考上，再去复习一年，也是没有考上，杭州历史上只有一个中学开了8个月，后来教育实在太差了，把我们分成三个学校，历史上就没有天水中学一说了。

读书不好并没关系，有些人天生会读书，要看见他会活活气死，上辈子读过书一样，不会读书没关系，但一定要会玩，哪怕体育好、音乐好，画画好，农村今天缺是音、体、美老师，我问了一个老师，除了音乐不教其他全教。

稍微做一点东西，其实花钱不多，其实影响学校的变化，现在留在农村的孩子，离开父母的孩子在学校里的寄宿学校，设备和理念都有很大的问题，大家可以做一点东西哪怕帮助一个学校，哪怕帮助一个班，帮助一个孩子都会发生这样的变化，给的也许不是钱，也许打的是电话，发的信息都有很大变化。

所以做公益、慈善、扶贫，我们每个人未必要想大项目，想做一点点就可以，公益、慈善不是你给别人多少钱，而是你花了多少时间，而是你唤醒别人的良知，让你的孩子发生变化，让你发生变化，重要的是参与公益。

所以我希望在座的所有人，以及所有人身投身于公益的，有钱的给钱，没钱的给时间，我们经常讲这个事情，捐给某个地震地区50万、100万，多也不够，今天灾区不会因为你捐了5块钱、10块钱发生变化，但是你捐的5块钱、10块钱是你发生了变化，你的变化这个社会才变化，做公益的福报是你，不是别人。

第二件事情也是所谓我觉得扶贫的第二件工作，医疗基础设施的健康工作。在另外一个公益基金会里担任大使，爱佑基金会，主要帮助先天性心脏儿童，一个孩子得了先天性心脏病，可能就花两三万块钱做一个手术就可以好，但农村穷到没有这么一点钱去做这样的手术以后，整个家庭因为一个病人全面脱入贫困地区，一个家庭只要孩子生病，爸爸上班是心情差，妈妈在家里陪着，中国30年在医疗基础设施上也发生天翻地覆的变化，但在农村偏远地区也许资助一下当地的卫生院、当地的医疗设备、医生的培训，也许也会发生很大的变化。

我希望要提供非常高效、低价、方便的农村医疗服务，本身就是一种扶贫。所以我们今天参与的大数据、今天所做的技术，所谓健康未来的发展，就是能够解决点点滴滴的，让更多人能够参与起来。所以扶贫未必一定直奔主题，把边上的教育做起来，把边上的医疗教育做起来，这是近期的作战体系，所以做任何事情，长远作战，近期三年的规划，五年的规划、十年的规划分布进行，我相信解决贫困并不是多难，脱贫并不是遥不可及，只要大家坚持、只要大家贡献各自的力量，如果热衷于教育请从教育入手，如果热衷于医疗从医疗入手，如果热衷于商业就从商业模式入手。

另外企业家做思考的就是经济发展模式，我一直觉得脱贫、扶贫、扶贫做公益慈善，看到很多人今天商业心态，公益的手法，倒过来做，公益心态不计成本反而拖垮更多的人，什么是商业的手法，总书记说，“弱鸟希望先飞，弱贫希望先富”，没有被昨天的事情绑架也许起来。

中国电子商务能够发展到今天，阿里巴巴发展到今天不是我们这人有多聪明，也不是我们这些人有多努力，世界上比我们聪明的人多的是，比我们努力的人也多的是，整个商业基础设施比我们好的人，国家也很多。我们超越了美国原因是什么，原来基础商业设施太差，美国商业基础设施非常好，我们要竞争的是传统零售行业，他们昨天的路子不对，所以大家想贫困地区有的时候是巨大的机会，中国30多年的发展，六亿六千万人脱贫，摆脱贫困走到今天，诞生了在座的所有企业家，扶贫、脱贫是一次巨大的机会，没有六亿六千万人的脱贫怎么会有机会腾飞，现在越来越难做，我告诉大家六亿六千万的脱贫人群中国有了今天，诞生了无数的企业和企业家，我们今天剩下的还有7000万人，如果把这7000万人做好，我希望中国会诞生更多的企业、更多了不起的企业家，什么是机会，机会就是解决麻烦，哪里有抱怨，哪里就是机会，只要去解决这些困难，解决这些抱怨，你就是机会，所以我自己这么觉得，7000万人脱贫不是一个压力，不是一个责任，不是一个担当，而是一个机会，以前浙江有一个了不起的企业家，称胡雪岩，我对红顶商人都不太感冒，红灯商人都没有好结果，胡雪岩讲，生意越来越难做，越难做就是机会，关键是眼光，你眼光看到一个省就做一个省的生意，眼光看全世界，那全世界都是你的机会。

所以大家要看不同的思考，在我看来7000万人的脱贫，中国是难得的机会，六亿六千万人已经脱贫了，剩下的这些机会我们该怎么做？所以每个人的角度不一样，袁隆平很了不起，把亩产做到近千斤，我们这些人把亩产做到1000美金，我觉得这就是有点意思了。所以每个人的角度不一样，他看到是怎么把土地能够搞出1000斤来，我的想法是同样这亩地里怎么搞出1000美金出来，把土特产按筐卖、按车卖、按颗卖，如果按颗卖，土完全不一样，如果真的按颗大家会是有机，开始注重环境，大家可以通过不同的角度。

在云南的扶贫，我认为任何地方要发展经济模式，人才、资源、资金和模式，人才我相信云南是充满人才的地方，昨天晚上去看了表演艺术，云南人的勤奋、云南马帮的精神，云南茶马古道、云南的一切，今天云南的大学生，云南在全国各地所诞生的科学家，云南有这么多的人才，所以人才这儿并不缺，但这世界上优秀的人才一定不是找来的，优秀的人才是培养出来的，阿里巴巴今天有近4万名员工，今天离开阿里巴巴的人已经有近10万人，也就是说中国有这么多从事电子商务的人都是阿里体系出去的，人家今天讲你们是中国电子商务的专家，第一，中国电子商务今天没专家，如果有专家这14万人已经占了80%，这些人是他们自己学习，我们培养出来的。所以最优秀的人才不是市场上随时拿得到，最优秀的人才一定是培养出来的的在座所有企业家都知道，最忠诚、最好、最能够适合你发展的事，所以我们可以找到人才培养他们。

资源今天在整个中国，无论是自然资源、地下资源、资源超过云南的，已经不多了，环境、植物资源、农作物、水果蔬菜、地下矿产，这是这个省了不起的地方，这么好的气候环境，这么好的土地资源，但是我们亩产量很低，原因是什么？我们不会去搞，没有用科学技术，没有这些东西，这是坏事，也是好事，我们没有被昨天的成功模式棒绑架，因为上一个模式是大规模标准化，这世纪的生产一定是个性化，也许云南会走出条完全不同的之路。

资金，我相信人人都缺资金，没有钱，我永远相信只要有一个好的想法，并且拥有一批优秀的人，坚持做去，慢慢完善，有无数的错误要犯，改正的错误，今天有了阿里，犯了的错误，这些错误变成了养料，才今天，有钱的时候骗子找上门第，没钱的时候很多人学会骗别人，所以告诉大家有钱不重要，有想法重要，有优秀的人才很重要，只有你有想法，有行动总是会走出来的。另外修路也是很关键，我上一次来到现在，路的建设条件发生了天翻地覆的变化，若要富先修路，路的建设对云南来说，30年、20多年有没有想像过，茶马古道地方的经济怎么发展，今天有了互联网、有了移动手机，有所谓的路，所有的资源，云南是有机会去发展这些东西的，阿里巴巴进入农村发展是纯粹带着公益的思想说我们把农村搞起来，一腔热血，我们认为中国社会每一次进步，农村的进步，中国才会进步，农村是最薄弱的一方，强起来才会进步，从土地革命到小康的改革，到每一次的改变都是从农村开始。今天的农村跟以前不一样，以前在PC时代农民根本没搞清楚什么叫PC，打开电脑输入几个指令都很复杂，现在由于出现了手机，农民人手一台手机，这手机比当年PC计算能力、储存、运用能力要强大知多少倍。

所以我们也在很多县、很多地区正在努力，在阿里巴巴上有832个级的贫困县，已经开始在上面卖东西了，去年832个贫困县就我们平台卖货卖了215亿，其中超过网上销售亿元的有38个国家级贫困县，很简单，这以前是做不到的，由于出现了电商、互联网，农民迅速知道世界发生了什么事情，市场发生了什么事情，现在很多人年轻人回到农村。所以我想讲了这些以后，告诉大家扶贫必须走不同之路，扶贫也有不同之路可走，每个人尽自己的努力，每个人尽自己最大的信心，国家的改革，除了教育、医疗之外，政策关键，今天我相信本届政府提出了扶贫攻坚战这个口号、目标以后，政策也发生很大的倾斜。所以觉得扶贫是可以做到弯道超车。

现在人类进入了三次巨大的机会，第一次技术国家在英国，瓦特蒸汽机的发明解决人的体能，我们发现机器比人力气大，所以过去的英国工业革命，生产力迅速发生了巨大提升。但第一次技术革命诞生了第一次世界大战。

第二次技术革命是能源革命，使得人类走得更远，跑得更快，飞机出来了，导弹出来了，所以距离开始走得更远，每一次技术革命都担心机器取代人，是否没有就业，第一次技术革命诞生了无数就业。第二次技术革命又诞生了无数的就业，但第二次技术革命产生了第二次世界大战。

这次人类的第三次革命是人脑的解放，是脑力的释放，现在看到整个机器比人越来越聪明，下围棋这么难机器都能胜过你，不要想人在一定程度上会超过你，机器一定在聪明上超越人类，但人类可以在智慧上超越机器。第三次世界大战是什么？不是国与国之间的战争，第三次世界大战，人们应该向贫困、疾病、环境发动战争，所以我觉得中华人民共和国提出了第一次人类共同联合向贫穷发动战争，人类只有共同的目标，人类才不会互相吵架，人类要有共同的目标，那就解决贫穷的问题，中国这次的尝试，这次的努力，是全世界都在关注，这次的努力也是我们企业家比拼智慧、比拼自己的能力、资源掌控能力的机会，在公司内部我们有好多的业务，大师不错，技术也不错，做的非常成功，自己觉得我特别牛，我说是很牛，现在有一个很破的东西，你搞起来才牛，如果我们真能够在贫困地区，找出一种独特的方式，既能利己，也能利他，这才是企业家作为社会发展中的科学家，一种巨大的考验。刚才提出把云南所赚的钱回馈云南，不是捐钱的问题，而把这些钱变成种子，变成火焰，点燃支持这儿的发展。

最后我想表达的是，再强调机会在哪里，机会就在抱怨的地方，机会就在需求的地方，中国任何一个人，很多人在忙着抱怨的时候就应该去想办法解决这样的抱怨，你如果解决这样的抱怨，就有机会，如果你跟着别人抱怨，我相信50年、60年以后你还是跟今天一样，甚至越来越往后走，越来越倒霉。

最后，我想把脱贫不是一个口号，我也相信，中国7000万的贫困，7000万就是7000万的机会，如何找出不同的办法来解决这样的问题。很荣幸能够参与这次巨大的变革，这次巨大的号召能够投身到第三次世界大战，解决贫困之战，所以来到云南的浙商群体，我为浙商一直感到骄傲，我相信40万浙商在云南，在各自的岗位上先把自己的企业做好，把自己的员工照顾好，把自己的家人照顾好，把自己的供应商渠道照顾好，这就是最大的慈善和扶贫攻坚。因为你做强了，社会才会强，你做强了你的利润、收益才有可能为未来，我们共同努力把471万还在云南贫困线下的老百姓们脱贫。

另外我特别希望大家去思考加大贫困地区移民的举措，我去汶川，地震之后去了那里，我们公司年轻人都准备到前面去抗震救灾去了，我说你们细胳膊细腿的，每天敲电脑的就别去凑热闹了，那么多的解放军、那么多人在那里，阿里巴巴想办法的是汶川地震以后恢复经济，这是我们的强项，我说我们承诺、今年第八年了，我们依旧在那发展经济，在那帮当地农民把东西卖出来，改善当地经济。但有一些地区确实是比较麻烦，我自己去看了一个县，很深的地方，里面住了800户人，里面没有任何生产的东西我觉得应该把他们搬出来，不应该留出来，他们的祖先逃避战乱，几户人家逃到山里，经过近百年以后发展到了百户、，当时两三户人在那儿能生产，现在到了一百多户人家怎么生存，既破坏了环境，也每天砍伐，我们应该想办法把他们搬出来，关键说祖业不能掉，有时候贫穷，老人留在那儿，人挪活，树挪死。这不是压力，这是福报。

谢谢大家！

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【百晓生：2016年8月马云云南演讲全文】http://baixiaosheng.net/7186