逍遥子：管理者要成为造梦者和创造者

在阿里巴巴集团2018年9月进行的年度组织部晋升成员沟通会上，逍遥子（阿里巴巴集团CEO张勇）分享了他对组织和管理的思考。分享的背景是2018年9月10日阿里巴巴集团发布了“传承计划”后：阿里集团CEO张勇一年后将接任目前马云所担任的阿里巴巴董事局主席一职。百晓生原声呈现逍遥子演讲全文。

大家问我9月10日是怎么过的。其实那天我在出差，确实当天收到很多祝福，我回得最多的话就是“谢谢”。的确，在9月10号这么一个对阿里有纪念意义的日子，马老师选择把他很长时间的心愿分享给大家。而对我们每个人来讲，最重要的是真实地过好每一天，创造每一天。有人问我为什么我能睡好觉，最重要的是心里不多想。不是说没有事情，而是不太计较，不会太去想得失、太去在意结果，而尽所有力量去做，尽其所能去想所有问题的出发点。如果没有任何私心，都是为了事情能做好，你就很踏实。踏实不是给别人看的，你自己能踏实，多大的事，照样能睡下。

首先恭喜大家晋升组织部，我相信不只对阿里，对在座所有同学的人生经历上，这也是重要一步，同时背后也是更大的责任。但是，更大责任也好、担当也好，我希望不只是一个交流时的说法或一个单纯的词，而是经过一段时间后，经过大家一起工作、运营和参与，能够发自内心地感受到，这是非常重要的。

到这个段位，大家都有自己的判别力，都有自己的思考和世界观。今天之所以能坐在一起，是因为我们能分享一部分世界观。并非每个人的世界观都完全一致，但中间一定有共同点，才使我们能走到一起，能一起走那么久，变得更紧密。大家正是为了同一件有意义的事情，去全力付出，睡更少的觉，承担更大的责任、风险和挑战。

1、成为造梦者，而不仅是被梦想激励的人

梦想本质是源于不断为客户、伙伴创造价值的自我驱动。我们要成为造梦者，而不仅是被梦想激励的人。

阿里明年（2019年）就20年了。我们经过了很多阶段，也经过了很多起起落落。过去几年从各方面来讲，阿里都在高速发展，各项业务都发展得非常好。但如果从更长远来看，为什么我们还要强调组织文化，为什么要花时间把大家聚在一起？为什么每一年不只在今天这个仪式，而要让它变得持之以恒？最重要的是，我们要走102年，要走得更久，一定会经过很多风浪。

更何况，今天貌似风平浪静，背后有很多暗礁。大家看阿里巴巴这几年发展这么快，但是我们在每个业务主体、每个个体上，大家都能看到很多暗礁。我们每个人都有纠结，我也有很多纠结。对整个阿里团队来讲，怎么样让事情进展更好一点、更顺一点，在这中间，怎么样能发自内心地感受到这样的责任和担当，并把它转化为行动，其实是靠每个人的努力。我们的HR、我们的组织、我们的团队，这些外在设计能够做很多运营工作，但最重要的是还是内心的驱动。

两年前我也在天猫有个讲话，其实11年前（2007年）我加入阿里的时候梦想不到今天。但这个过程中，我真真实实感受到的是——梦想来自你不断为客户、为伙伴、为这个事情创造价值的过程中，最后产生的自我驱动。梦想本质上是自我驱动，它最终来自内心，同样责任跟担当本质上也是自我驱动。

在阿里经济体，每个人能够有更开阔的平台、视野和更踏实的心，来真正做一个自我驱动的造梦者，这是我想跟大家分享的关键信息。这个信息最重要来自于我们内心，因为相信我们想做的事情，相信周围的伙伴，因为认为我们做的工作对整个社会发展有意义，对客户有价值，我们才会愿意投入，去发自内心看很多问题，并做出改变。正因驱动内心的东西相似，我们走到了一起，成为了一个组织。

有些事情只有经历过才有感受，但最重要的是让感受向前一步。痛苦和挑战每个人都有，但今天为什么我们还会坚持？我们还很年轻，为什么周围也有很多同样年轻的人，早就退休了，早就在某地晒太阳了，为什么我们还在坚持，最重要是我们觉得值得，愿意去做，这是最真实的感受。

对于今天的组织部成员也是一样。不是别人给你一个梦想，而要自己成为造梦者。当自己有梦想后，最重要的不仅是自己对梦想的追逐，而要转变为把这个梦想传得更广。这是组织部成员最重要的区别，跨上一个台阶。

更坦率一点，大家必须要自己感染自己。自己觉得这个事情是不是有意义，自己觉得我和团队每天的辛苦能不能为社会创造真正的价值，能不能真正让天下没有难做的生意。如果感受到“让天下没有难做的生意”这句话很真实，我们就会觉得有价值。相反，如果觉得它只是一句挂在墙上或写在PPT里的话，我们就不会有感受。

我前两天在集团总裁会上跟所有总裁也讲过一句话，如果我们这伙人为KPI而活着，只是为了一个KPI而做事情，阿里就完了。这句话同样适用于在座的所有组织部同事，如果每个组织部同学只是为了一个数字，一个最后的绩效考评评语，阿里走不远，也走不好。最重要的是我们真正相信什么。这么多年走过来，我自己的经历和经验是，最重要让自己满意，而自己满不满意只有自己知道，跟别人无关。

在组织里我们首先要变成驱动者。要想驱动伙伴，最好的方式是先点燃自己，你只有点燃自己，你周围的伙伴、同学们才会感受到你在用什么方式工作，用什么方式在跟他们交流，你是不是真的在意客户，而不只是在讲“客户第一在价值观中排第一”。这是自驱力，是阿里这个组织里非常重要的能力。自我造梦、自我驱动、自我造梦的能力，是每个人由内而外激发出来的。我认为这是能够培养的，能够自我产生的，大家如果能这样思考，自然能形成这样的能力和特质，最终影响更多的人。

阿里经济体业务越来越复杂、越来越多元，我们怎么做好一个新的市场，核心就是到一个新市场、新环境，我们能点燃一个新团队、点燃一群新客户。

我希望大家能成为造梦者，而不仅是被梦想激励的人。

2、做未来的创造者，而不是自我循环的机器

驱动别人最好的方式是先点燃自己。

对于阿里来讲，从今天走向未来，我们最需要怎么样的人。大家知道内网上有些我的标签，我个人最珍惜的一个标签是“创造者”。我希望我是阿里巴巴的创造者、未来的创造者，我也希望我们每个人都是阿里巴巴未来的创造者，而不只是来做一个岗位、做一件事情，把这个事情做到一个数字、一个结果。如果大家只看一个数字，我觉得我们还在另一个层面讨论问题。

今天大家加入组织部，你就是这个组织的代表，你看到组织的问题，你认为组织需要变化，其实应该将每个人的力量加在一起。大家都很谦虚，说我在阿里云负责人力资源、我负责天猫海外、我负责双十一的技术后备。实际上，大家都已经是独挡十面的大将。大家在今天承担的岗位上，已经有这个力量去改变很多事情。

加入组织部的第一天，大家就要去想，从梦想的自我驱动到事业的自我驱动，我怎么做得不一样。很多人都有这样的经历，跳到一个战场里要创造很多新东西，但今天很多同事还是在原来的战场上。多想想为什么这个事情如何因我而改变。我最怕阿里变成一个机器一样不断循环，我们的很多业务、很多事情，过去十几年已经在这么做了，如果今天还这么做，五年以后继续这么做，阿里肯定没有未来的。怎样变成一个真正的创造者，让阿里能够因为每个人的努力、因大家加在一起的努力而有所不同，这非常关键。

组织部成员的很多思考方式会深刻影响到团队，今天看这个组织，微观看可以看到一堆问题。但一堆问题不可怕，毕竟七万人就是一个小社会了，里面什么特质的人都有，大家看问题的视角不一样。关键如何用行动去引导大家，所有的问题都是上行下效，团队怎么想，组织怎么运转，我们每个人都可以用自己的行为、语言，用自己对待上级的方式来影响团队。

比如员工怎么看拍马屁。我的观点很简单，这个leader是不是拍马屁，决定他或她的团队是不是拍马屁。员工都看在眼里。关键怎么样从自己做起。做自己的核心，不是只做好自己，而是怎么样用自己的梦想和行动去感染别人，用自己创造性的想法和实践去感染别人。如果只做好自己，大家不应该在组织部。组织部这些同学，如果每个人都能感染到100人左右，这个组织就非常好了。

3、如何变成更好的“学习者”

对自己不熟悉的世界多一点好奇心，多了解一些，才能不断拓展我们的视野和边界。

对于组织部成员，未来我还会强调，如何变成一个很好的学习者。今天我们要有更大的梦想，要自我驱动，要做创造者，本质原点是一个内在驱动的内核——学习。这个学习者要在业务上学习，从客户中学习，从合作伙伴中学习，从身边的同事中学习。现在既然叫经济体，里面一定不是单一的，而是非常耦合的东西。

做技术的同学怎么样多学一些产品，做产品的同学怎么样多学一些运营，做运营的同学怎么样多学一些技术，写代码的同学怎么样去学一些营销，做法务的同学怎么学与人互动。每个人跨界来看、来学习很多新东西。如果每个人都有更多的好奇心，每个人都用学习的态度，多了解一点自己不熟悉的世界，阿里的边界和宽度会非常扎实，而不只靠一群每个有特定技能的人简单串联起来。

大家都知道，一个系统串联的结点越多，它发生扭曲和问题的可能性越大，结点有可能是断点，但如果每个人都有跨界的能力和想法，我们就不是点的结合，而是面融在一起，就会变得更坚实。

很多人问过我，逍遥子这么多业务你怎么管，你怎么可能什么都懂。我说不可能，当然也不能说我什么都不懂，什么都不懂肯定不能干。其实每次跟大家开会，我都在学习，这是一个互相学习的过程。比如网络红人，你说我真的热爱网络红人？我真的不热爱，但我必须搞懂它，必须有这个体感，我也必须得看直播，不看只是听，没有感觉。

每个人最重要从自己开始，找到能感动自己的点，然后想办法感染团队和周围的人；你不足以感动自己、不足以让自己有梦想，你不可能让团队有梦想；你自己不学习，你不可能让团队更好地学习；你自己对周围的人是用一种拍马屁的态度，你不可能让团队对你有真诚直言的态度。

今天我们的组织仍有很多地方需要改进。从组织和业务来讲，要做到直言、创新。要形成学习型的组织、客户第一的组织，每个人要从自己做起。作为组织部的成员，要愿意去感染别人。在同学们眼中，你就是组织。这样的思考多了，自然会有责任感，自然会去想组织、文化这些命题，也自然会感受到使命和份量。我希望责任感和使命不要变得沉甸甸，如果这样不会有乐趣。造梦也好、创造也好，最终还是要找到每个人自己的乐趣，将这个乐趣变成大家的乐趣。很多业务的做成，事业的发展，中间会有很多人掉队，但如果你发自内心在乎别人，我相信别人能感受到。怎么样表达在乎，怎么样尊重历史，要去想这些，大家才能产生共鸣，团队才能真正产生比事情更重要的连接，我们才能一起走向未来。

4、坚持也是源于梦想

今天的创新，很大程度就是在决断和坚持之间取舍。

必须要坚持。作为一个Leader要有担当，今天的创新，我认为很大程度上就是一个决断和坚持的取舍。什么是你必须坚定要做的，一旦坚定就要坚持；什么是你该果断说不的，要放弃的。会放弃更是一种担当和勇气。最忌摇摆，最怕一会儿想一个新主意出来，今天干这个，看别人做了一个新模式，觉得那个好，就干那个。

坚持还因为我们所有项目、我们所有要做的事情，多多少少都会是一个跨部门乃至跨BU的合作，这个时候就会出现问题，每个团队看待事情的视角也许不太一样，每个BU看待一件事情的视角也许更不一样，要想怎么把大家的力量能够聚到一起。坚持的根源来自于共同的梦想。

大家一听坚持有一点沉重，是不是有很多阻力才说要坚持，是不是有很多不顺利才说要坚持。阻力肯定会有，不顺利肯定会有，很多项目都是新的，很多的模式都是在我们的脑子里、在我们的屋子里画出来的。当这些东西一旦跟我们的客户见面，一旦进入实操阶段，我们就会碰到很多问题，而且很多问题本身的发生就是因为我们某种善意的结果。

有的时候也要多一点轻松的心态，因为我们有的时候做决定也有臭棋，最好玩的是我们下臭棋，也被人模仿模仿过去。我们面对竞争，还是要保持开心的心态，有的时候要带着轻松的心态面对残酷的竞争。没有一场竞争靠单纯模仿而赢。

我在很多场合也讲过，阿里巴巴不需要多一个manager，而需要更多的leader，但对于组织部成员来讲，默认大家就应该成为一个好的leader，而成为好的leader，本源上来自对一个共同梦想的自我驱动和互相认同，我们才能走向未来。希望大家更多真正能够找到这种自我驱动的感觉，我们才会在阿里更快乐，才觉得工作是有意义的，才觉得工作得更快乐，当然才会睡个好觉。

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【百晓生：逍遥子在2018年9月阿里巴巴集团组织部内部演讲全文】http://baixiaosheng.net/8141