马云：企业家要在困难中寻找机遇

2019年4月23日，马云在甘肃敦煌举办的2019年中国绿公司年会上发表主旨演讲。马云对在座的企业家表示，当今社会问题很多、挑战也很多。未来困难就是机遇、抱怨就是机遇，企业家就应该诞生在困难的时候去解决问题。2019年，脱贫、中美贸易、一带一路、数字经济将是巨大机遇。百晓生原声呈现马云演讲全文。

尊敬的樊主席、宋常委、王秘书长，各位企业家朋友，大家好！绿公司年会企业家朋友，这是我第一次到敦煌，也是我们绿公司第一次在西北开这样的年会。来了两天，去了莫高窟，去了戈壁滩，其实以前玉门关也好、阳关也好，这些都是在诗词里面念的地方，特别有意境。

今天我发现这儿是中国可能最早的海关，甘肃也许是中国最早对外开放的地方。中国历史上最早的一批商人和探险家就是从这里的丝绸之路走向西亚和欧洲，企业家就是经济领域里面的探险家，做企业需要相当大的勇气。

我们今天做企业和当年穿越沙漠、历尽风险的商人来比，我觉得他们的勇气要比我们更大一点。但是我认为这就是生生不息的企业家精神，那就是探险的精神。甘肃是一个了不起的地方，千百年来就是在这样的自然环境下，面对各种各样的挑战，生存和发展。

所以大家都讲现在的经济形势变化很快，其实我在敦煌有一个很大的感触，就是很多东西都是在变化的，但是有一样东西是永远不会变化的，就是人类永远面临各种各样的挑战。不管你喜不喜欢，挑战总是越来越多、越来越奇特，总是在那儿，做企业就是面临挑战、做企业就是去解决这种挑战。

沙漠环境非常恶劣，但是因为这种沙漠，大家不敢走，但是敢走的人，最后走出了丝绸之路。再恶劣的环境都是有机会的，而困难越大，机会也越大。企业家就是要在困难的环境中学会生存、寻找机遇。

今天我们社会问题很多，挑战也很多，尤其现在讲的三件大事，这三件大事情，大家都认为是巨大的挑战。

第一脱贫；
第二中美贸易摩擦；
第三一带一路，甚至还有人讲的是数字经济，对社会的挑战、对各行各业的挑战。

脱贫是2000多年来，中国一直想解决，但是没有解决的，我自己觉得这是一个很了不起的理想主义的行为。历史证明脱贫是一个千古难题，很多国家都在提，很多年代都在提，但是真正要把它彻底的解决，这是一个历史的责任。

中美贸易，中国的对手是美国，今天我们的竞争，标准在美国手上，金融标准也在美国手上，技术在美国手里，中美之间的竞争，中国看起来非常之难。而现在世界的格局来看，中美的竞争，对我们的困难相对要大很多。

但是另外一方面，近两百年来，美国第一次真正把中国作为世界级的对手，我觉得这也说明中国巨大的进步。我觉得这也说明中国巨大的进步，有对手是很快乐的事情，大家经常讲，阿里巴巴到今天为止一路过来，都有强大的对手，没有腾讯，阿里巴巴就不会不断调整自己、不断完善自己，当然腾讯也是在阿里巴巴发展过程当中一个伴侣而已，因为它不是我们要最终打败或者取胜，而是真正为社会创造持续价值，你边上需要有这样的对手来提醒你。中国很幸运有美国这样的对手不断鞭策自己、完善自己。

一带一路，过去是把工业时代，今天的“一带一路”是把过去工业时代主导的全球化，变成数字时代的全球化，要变成更加普惠，让更多人受益的全球化，这种事情从来没有人做过，怎么做，到底从哪儿入手，都是巨大的困难，尤其是今天全球化面临巨大的挑战。很多人想到数字技术就想到失业，想到自己的企业越来越不好，很多人怪自己的销售部好，销售渠道不好，是因为互联网，其实数据还有很多问题，包括数据安全、数据隐私，这些挑战，对别人是挑战，今天的好消息是对任何人都是挑战。所以对于你来讲，只要解决这些问题，都是巨大的机会。

我一直觉得如果没有困难，还需要你干什么，如果钱能够解决问题，那么所有的银行应该是无所不能了，如果很容易其他人把事情都解决了，根本不需要你。困难就是机遇、抱怨就是机遇，企业家就应该诞生在困难的时候，应该想办法在别人的抱怨里寻找机会。

脱贫和致富是一件事情，改革开放40年来，中国脱贫人数全世界第一，靠的就是发展经济，就是致富思想，贫是先天的，没有办法，但困却往往是自己把自己困住的。我们要消灭的是贫困，而不是消灭穷人。扶贫可能是政府的责任，但是致富却是是企业家的责任，只有带着致富的思想，才能够真正做到脱贫。脱贫光靠政府，我认为肯定不行，光靠企业更加不行，所以政府是左手、企业是右手，只有左右手联合起来，才能解决这样的问题。

昨天唐省长说了，甘肃现在面临最大的困难之一就是脱贫攻坚，我们企业家应该把这个当作重要的机遇。我在以色列看到，现在很多人讲我们很困难，各种各样的资源没有，也有人讲我们边上充满了各种各样的竞争。我2018年去了两趟以色列，以色列没有水，没有资源，只有沙，只有竞争，只有边上所有的敌人，但以色列把自己在沙漠上发展农业的技术，成为欧洲最大的蔬菜、水果的出口国，家庭联产责任承包制解决了土地上种东西归谁所有的问题。

而互联网、云计算和大数据，就是要解决这片土地上的东西卖给谁的问题。过去我们争取把亩产做到一千斤，互联网也好，未来也好，我们共同努力，把亩产做到一千美金。未来的农业是数据农业、定制化农业、智能化农业，上一代农民，很多人背井离乡，到了城里做农民工，今天农民不需要离开土地，就可以成为农业工、农林工。

过去的农民面朝黄土背朝天，靠天吃饭。未来农民要面向屏幕，要靠计算、要靠数据来吃饭。现在大家都在期待中美贸易协定的签署，但是中美贸易以及中美关系的走向，一定会对整个世界带来巨大的剧变，而这些剧变的背后，隐藏着重新洗牌，隐藏着巨大的机遇。中美贸易关系将面对过去四十年来，中美贸易之间发生了前所未有的合作。

这四十年来的合作，没有问题是巨大的问题，有问题其实很正常，但是中美贸易这次协议的签订，可能在五年和十年以内，对世界经济格局带来巨大的影响，因为涉及到就业、涉及到科技、涉及到甚至华尔街都会发生巨大变化。中国因为为了保证我们要解决贸易平衡的问题，我们本国内部的经济也会发生天翻地覆的变化。

所以所有企业和政府，都要为即将来临的贸易协定的签订做好前期准备，比如说大豆，本来三分之一可能从美国进口，未来可能三分之二会从美国进口，这对巴西、阿根廷以及其它大豆生产国家带来巨大的冲击。

中国过去赚的是贸易逆差，所以很多我们赚来的钱买了美国国债，贸易逆差没了，美国国债的美元也会出现巨大的问题，美国为此也要有大量的准备工作。而且中美贸易问题不是中美两国的问题，欧洲会卷入、南美会卷入，亚洲各国都会因为这个贸易协定的签订，在未来五年到十年产生巨大的影响。很多行业和企业会重新洗牌，企业要考虑一下，这对于我有什么影响，对于我的企业有什么影响，应该怎么应对以及从中发现巨大的机会。我们所有人都希望按部就班，但是每次的变革都是重新洗牌的机会。

另外一带一路也会带来巨大的战略机遇，加入WTO的时候，中国可以说是被全球化，那应该讲是美国和欧洲各国引导的，或者以他们为主导的，跨国企业为主导，伴随着集装箱、国际物流而形成的，虽然是被全球化，但是我们在座的几乎所有企业都受益于那个阶段，发展了起来。

但是接下来的一带一路是我们主动的全球化，一带一路是中国启动的新一轮全球化，它的使命是能够让世界更具活力、更具创新、更具平等、更具普惠，就是一种以发展中国家兴起的，让发展中国家更有机会，让每一个年轻人更有机会。

今天反全球化的声音越来越响，但今天的问题我认为不是全球化造成的，是全球化不完善造成的，一带一路本身就是要解决全球化不完善的体系，让每个人、每个国家中小企业都有机遇。中美贸易摩擦的背后过去是全球化不完善，迫切需要建立新的规则，全球化必须普惠，全球化只有普惠，让所有人参与，才有机会，一带一路不是输入过剩产能，不是转移过剩的生产力，也不是为了更加便宜的劳动力，或者是更加便宜的生产资料。而是共同探索完善发展的模式，建立新型贸易游戏规则。

一带一路不应该由中国去做，而是发动沿线国家共建，也不仅仅让政府去推动，让国有企业参与，应该让所有民营企业参与，让一带一路沿线国家的所有企业参与，只有这样，才是一轮真正新的全球化。

我想一带一路的机遇应该是民营企业的机遇，只有民营企业成为一带一路发展过程中主导的力量、主要的力量，一带一路才能看到光辉的前景。

所以我想一带一路是我们这些企业巨大的机遇，它所对中国带来的影响，绝不亚于中国加入WTO那时候的影响。所以在座每一个，不要把一带一路当作北京的会议，而是每个人去思考，每个人去走。我过去的三年，几乎跑了东南亚所有的国家，我每年去至少四个非洲国家，去探索、去思考。我们所有人必须为未来做准备，从未来思考今天的时候，你就会不一样。

我在公司内部，经常要求我们公司内部所有高管要有三个观，第一未来观、第二全球观、第三全局观，只有这三个观都具备的企业，才能够活到明天。

另外我们所有人都在思考全球数字经济的挑战，其实数字经济对于每个人都是挑战，不仅对你们的挑战，对阿里巴巴、腾讯、百度、谷歌这样的企业都是挑战。

每次技术革命大概都是五十年，大概前二十年基本上是技术的突破，基本上是技术公司。但是后三十年是技术的全面应用。过去20年是互联网公司的天下，未来30年是用好互联网公司的天下。数字技术革命已经进入了后30年，未来数据将是重要的生产资料，计算是生产力，互联网是生产关系，未来不运用数据，可能要比用电更加可怕。今天几乎人人在讲大数据，我几乎听见每个政府、每个企业都讲自己有大数据，其实大数据这三个字有很大的误解，“大”跟大小没有关系，是大计算的意思，数据是全面云运营。我自己希望所有的企业，尤其甘肃的企业，不管上谁的云，但是一定要上云，一定要用好整个计算，未来计算的能力和数据就像今天的石油和电一样，未来的数据化谁也没有经历过。所以我相信肯定会有失业，机器会代替很多就业，但是同样也会产生新的就业。新技术发展带来了很多新赛道，我相信没有落后的企业，只有落后的观念。

所以在这儿我想讲，很多企业非常担心，包括政府极其担心新技术会造成巨大的失业。其实今天的挑战才能解决未来的问题。去年整个中国新生儿童1900万人，出生率只有不到2%，再过20年，假设人口比例继续往下走的时候，也许人口只有每年500万到800万新生儿童，根据技术、根据医疗发展，人会越活越长，未来的年轻人可能不仅要养的是自己，而是养的双方的父母，爷爷奶奶、外婆外公、太父母、太爷爷奶奶，每对夫妻可能要面对六个老人，房子今天很重要，未来自己要管除了自己的房子以外，六个家庭的房子可能有一大堆，那个时候真的缺乏就业，缺乏劳动力，所以今天必须思考20年以后的中国将用什么样的劳动力，什么样的生产力面对老龄化社会解决劳动力不足的问题。

数字经济技术最大的受益者首先是落后地区，因为改变成功者是世界上最难的问题。企业家口才都很好，思想都不错，改变这些人是非常难的。电商在美国不行，步入中国发展，不是因为中国的人有多么聪明，多么勤奋，阿里巴巴也好，这些公司有多么厉害，而是因为美国昨天的商业环境非常之完善，今天中国把握了机会，落后地区、落后产业只要抓住机会，换道超车，反而更快。甘肃今天如果能够拥抱互联网，其实没有什么包袱，因为甘肃并没有什么东西可以失去，只有改变自己抓住未来，当年贵州就是抓住了机会。贵州发展大数据，高科技，没有人才，其实北京、上海也没有人才。

最后讲一下进入了新时代，但是很多企业依然用昨天的思考在做明天的事情，我其实不太喜欢中国企业有一句话叫“做大做强”，做大做强是结果，我们应该是做好企业，这是最重要的关键。上个世纪我们都追求大，追求强，强很容易给人感觉是蛮横、无理，今天迫切需要思考怎么做好企业，让客户满意，让社会满意，让员工满意，自己满意，家人满意，只有这样的好企业才能持久。上世纪我们追求大企业，这个世纪必须追求好企业，好企业的强是可持久的。另外，广昌讲我们需要不断学习，不断反思，不断复盘，我在听，也在不断思考，我觉得可能过去的19年，阿里巴巴的创业，2019年是20年，在外面跑了很多，学习了很多，思考的很多，尤其2018年经济形势不好，大家都怪经济形势，其实很多企业自己犯的愚蠢错误，如果不反思，不复盘，明天同样会再犯。企业家讲投资是悲剧，投资者讲企业运营，也是一个灾难。

我发现很多投资者在讲企业运营的时候，听起来似乎很多逻辑，其实里面充满着愚蠢的思考，因为他们没有运营过。很多做企业的人，觉得我能够投资，然后大胆在A股，其实发现他们不是在投资，连投机都称不上，更是“赌博”。我们如果不反思自己的过错，不从去年中接受教训，我相信经济形势好，你也好不到哪儿去，经济形势不好，你就灾难丛生。

我想我们每个企业要学会怎么做好企业，怎么控制自己的欲望，怎么让梦想变成理想，梦想是自己的，理想是大家的。不管你再大的理想，你必须脚踏实地，必须付出比别人更大的代价，你才有可能，而且这个代价不是让别人为你付出代价，而是你付出的代价必须比员工更多。

最近大家讲的，批评我比较多的是996，我自己这么觉得，我们这些人必须做得比996更多，我们的员工才能活得更好，社会才能更加进步。

昨天我去了沙漠，参与了沙漠里面种树，我第一次看见梭梭树，我一开始觉得这种树看起来像稻草似的，根本没有机会活下来。但是我发现这些树种下去以后，经过三年，它长出了一点绿苗，长出一点点强大的生命力，它不仅自己活下来了，它固沙、它治沙。

我自己想在沙漠里面看到这种梭梭树，我似乎感触到了它这种坚强的生命力，它不断的适应这种环境，在里面我看到了拼搏的精神、求活的欲望。它们就是我们今天所谓企业家精神。所以我希望我们每一个企业都能够像沙漠里面，不管经济形势多么糟糕，不管商业生态多么不好，但是今天比昨天、比过去任何一年都好，我们学会生存、学会适应环境、学会不放弃理想、学会用好团队、学会服务好客户。我觉得这是我们做企业的基本初心和出发点。

在这儿，其实我在杭州并没有什么感觉，杭州到处都是绿的，在这儿我能够感受到绿色的珍贵，看到了一点绿、一点水，就特别的高兴。绿公司年会创立的初心，就是因为我们相信只有绿色才能持久，企业只有带着绿色的思想、绿色的行动、绿色的理念，才能够走得更久、更远。

很多人在讲我们今天要走向全球化，很多人在讲我们今天必须在一带一路有所建树，大家说我不懂英文、不懂外语，不懂外语不等于你没有全球化的思考，毛主席不懂英文，毛主席最多讲的是Paper Tiger（纸老虎），尼克松不懂中文，但是1972年，这两个不懂对方语言的人，做了全世界最了不起的面向未来的全球化，我相信我们在座每个人，你只要相信未来。其实我不懂技术，但不等于我们不欣赏技术、不敬畏技术、不用好技术人员、不发挥技术人员的作用。

所以我们学习去做全球化，如果你真的不懂语言，找个翻译很容易，今天翻译软件也很多，但是你要学会对当地的尊重，就是学习别人的语言，是尊重的一个开始，学习另外一种语言，让你懂得另外一种文化，开启另外一条路。所以我希望大家在全球化发展过程中，在未来的经济发展过程中，一定要有未来观、全球观以及全局观。

我昨天跟唐省长交流过程中，听取了省长向大家展示的甘肃省未来的发展宏伟蓝图，我们深受鼓舞，我们建议所有做企业的人，都到甘肃来看看，来看看这儿的沙漠、来看看这儿的敦煌，来体验一下这儿的文化。我刚到敦煌，前天晚上去看敦煌，夜游的参观，非常的震撼。在这儿我们看到了千年以前敦煌人的这种精神，这种营商，包括对文化的尊重，对信仰的尊重和探求。

所以我想我们到这儿来看看，要寻找一下企业的方向，思考、交流，最后我想在这儿要特别感谢甘肃省委省政府以及社会各界对我们这次绿公司年会的大力支持。我们也希望，也衷心祝愿，我们也会积极参与甘肃的发展，预祝甘肃的经济发展，社会能够得到长足的进步，谢谢各位。

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宋亮：非常感谢主持人把最珍贵的机会给了渴望学习、渴望发展的甘肃，我们说政府创造环境、企业创造价值，但是企业从来就不是完美的，同样营商环境也不是完美的，我想向马主席请教，政府如何认识、包容和支持不完美的企业。在比较落后的营商环境下，向比较好的营商环境迈进，地方政府必须做好什么，谢谢。

马云：谢谢宋常务省长的问题，我自己觉得我们现在大家都在谈营商环境，营商环境对中国经济的发展极其之关键，确实我们国家很多政府部门，绝大部分的政府官员自己没有做过企业，也缺乏这样的背景，所以大家一腔热血，特别希望为企业做，但是也不知道该从哪儿入手。

早年刚刚改革开放的前四十年，那时候很简单，税收、土地以及支持，那时候是低端制造业，所以发展相对来讲比较容易，但是今天中国经济已经到了世界第二大经济体的规模，经济已经不是一种简单的开放，不是简单的给政策，而是经济需要运营。

所以政府体系里面，需要很多的官员，尊重企业、尊重经济、尊重经济的规律，所以我们也特别期待政府真正明白什么是营商环境，怎么参与营商环境的打造。这个是巨大的挑战，但是企业同样，企业是一个组织，只要是组织，组织是由人组成的，人是有问题的，由人组成的组织怎么可能没问题。

而且今天中国的企业，绝大部分的企业，我们都停留在低水平发展过程中，所以我们中间存在的问题非常之大。很多企业家往往以为自己管了一些人，有了一些利润，就可以把自己指点政府怎么运营。

所以我自己觉得，我们看起来一样，其实不一样，同样是做企业的，有的人做投资、有的人做企业运营，看起来一样，其实不一样。我们都必须尊重对方的行业，敬畏对方。我以前讲，很多领导到我们这里来，听取我们的经验、听取我们的汇报，希望知道怎么发展数字经济。结果我们汇报了五分钟，他讲了五十分钟。也有很多企业动辄张嘴就开始指导政府应该怎么运营，其实我自己觉得，我们都是隔行如隔山，我们都要尊重。

一个社会的治理非常之复杂，一个企业的经营也极其之艰难，我们只有互相欣赏、互相配合、互相尊重、互相学习、互相支持，政府担当的责任绝不仅仅是经济，而企业也要明白，我们企业，你懂的只是自己这个领域里面，跨一个行业都很难。所以我觉得真正营商环境的基础，首先是互相尊重、互相学习。

第二点，我们也要学会真正的营商环境是完善的法治环境，不管企业多牛逼，不管做得多好，必须依法办事。你犯法，不管你多好，你照样得受到处罚，但是政府也必须依法办事。我们只有在一个建立了良好的依法环境的基础上面，才能够把这个社会推向更好，也只有在依法治国，建立法治环境的情况下，再完善我们的信用体系。只有这样，我们的营商环境才真正的走起来。

总书记讲了“亲清关系”，过去几年，我们“清”有了，但是那个“亲”没了，干净是干净了，我们不聚会、我们不座谈、我们不喝茶、我们不聊天、我们不吃饭。很多企业家们在座谈会上面，领导跟大家听取意见，给大家每个人五分钟，我发现很多企业家三分钟自吹自擂，两分钟拍马屁，啥都没说。

如果你不讲真话、不讲实话，怎么让我们的政府部门做经济战略判断和决策，所以我希望大家讲真话、讲实话、讲可行的话，我们亲清的关系，我们明白只有经济稳定了，社会才稳定，只有每个人有就业了，我们每个家庭才稳定，这是我们巨大的责任，也是做企业巨大的福报。

所以谢谢宋省长您提的问题，打造营商环境是一个不断推进的过程，我们共同努力，这不是政府的责任，更是我们企业家的责任，我们共同努力，只有这样，才能够打造好明天的经济，谢谢。

马云：企业家要在困难中寻找机遇

百晓生

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